je vous propose ce soir deux trades utilisant la pyramide de Gann:
USDJPY : long entrée à 93.24 TP: 95.80 (sous les 96) sl: 92.00
CHFJPY: short entrée à 84.14 TP: 81.20 (au dessus des 81) sl:85.50
les sl sont placés à environ 120/150 pips. une fois que votre trade est à + 120, ramenez votre sl au point d'entrée. puis éventuellement mettez le à +100 une fois votre trade à +220/+250 pips.
si vous voulez utiliser un trailing stop, prévoyez de la marge: 100 pips mini sinon vous risquez de "sauter" rapidement en cas de brusque mouvement du marché.
bonne chance!
A titre d'information, les trades que je vous propose sont effectués sur un compte réel.
Pour le trade Long USD/JPY, on te suit à fond (en réel aussi bien sûr, on s'est pris deux gamelles aujourd'hui sur CT, mais le CT ce n'est pas notre truc...) Pour USD/JPY, il vient de sortir de son canal baissier, on adhère à fond!! Et c'est ds nos analyses... 93 était le point jaune (très important), pour objectif 101 avec résistance à 96 (bleu)
En revanche pour le Short CHF/JPY, on ne voit pas bien avec la pyramide de Gann ce que un short vient faire la... 81 (ligne rouge cassé, objectif très LT, 121), on a été à 86-87 (ligne bleu)... Selon Gann, normalement, c'est du LONG qu'il faudrait faire sur CHF/JPY en TLT... Graphiquement, c'est vrai que un retour à 81 semble joli comme tout (qd on regarde sur du 4h)
On va te suivre aussi sur CHF/JPY, ca diversifie le yen... Et graphiquement, on le sent bien.
concernant CHFJPY, on a touché 86 mais on redescend normalement sur 81 (deux clotures consécutives sous 86).... mais la lecture de Gann est parfois difficile et plusieurs interprétations sont possibles.
De toute façon, on est là pour apprendre et si je fais des conneries, ben tant pis, ça me servira pla prochaine fois. Et puis on a démarré l'année avec + 315 pips alors on a un peu de mou, comme on dit....
Dernière modification par Odinho (06-01-2009 08:34:08)
On est aussi entrer en position hier grâce à ton poste... On a pris position 1 peu plus tard que toi du coup nos prix d'entrée sont à: USD/JPY: 93.40 CHF:JPY: 84.16
On est bien parti!! Surtout que l'USD/JPY vient de casser sa R1...
On est aussi entrer en position hier grâce à ton poste... On a pris position 1 peu plus tard que toi du coup nos prix d'entrée sont à: USD/JPY: 93.40 CHF:JPY: 84.16
On est bien parti!! Surtout que l'USD/JPY vient de casser sa R1...
soyez prudents quand même; on en est plus au test qu'autre chose! C'est vrai que fin 2008, les 15 jours de test ont été concluants mais prudence!
je rentre du boulot et je fais le point: USDJPY: +120 pips CHFJPY: + 20 pips (pas terrible. Je me suis en effet peut être gourré...)
C'est sûr que entrer MT en trouvant un point d'entrée sur un plus petit timing est conseillé. (mais ca ne minimise le risque que de généralement très peu... Car en MT, les stop sont loin et prendre un petit timing pour économiser 10 ou 20 pips, c'est pareil presque. C'est juste que ca va prendre plus de temps encore et encore)
Sinon, pour l'entrée USD/CAD, je te conseille de fixer l'entrée au vrai dernier plus bas: 1,1808 (à la DOW)
Odinho, on est mal sur le CHF/JPY pour le moment... Celui la, on a jamais bougé le stop...
(Pour USD/JPY, on a été coupé au prix d'entrée puisque qu'on avait déplacé le stop au prix d'entrée àprès que ca ait fait son plus haut à 94,64 (+120pips atteint). Mais on est décu de ne pas être encore en pose car graphiquement, sur du 4h, ca a juste fait un petit plus bas en tendance haussière)
(Ce qu'on va attendre avec impatience alors sur USD/JPY, c'est le retour sur la borne haute du canal pour rentrer long )
On surveille CHF/JPY... Aller Gann!! Fais nous plonger ca!!
je suis comme vous. Là pour apprendre comment utiliser Gann...Je ne vous ai jamais dit de me suivre sur ces coups là, je ne suis VRAIMENT PAS un spécialiste de la pyramide de Gann!
je prends des signaux donnés par la pyramide et j'essaye de voir comment ça marche...pour le moment.
Pour ma part, je suis toujours en position sur USDJPY car je n'ai pas bougé mon stop : j'étais absent hier de 9h30 à 16h.
c'est vrai que pour le moment c'est pas brillant... USDJPY: -30 pips CHFJPY: -75 pips USDCAD: -20 pips
Chemoz: merci pour ta remarque mais je ne cherche pas la meilleure entrée pour le moment. je cherche uniquement à valider la pyramide. de toute façon, on bosse sur des TP à +200/ + 300 pips, alors aller chercher 20 pips de mieux...est ce vraiment la peine? je ne sais pas...
On est super calme Odinho... No stress... Nous on y croit à la pyramide de Gann, et c'est pour cela que l'on te suit à fond sur tes idées avec. On a pas fait de reproche mais juste un constat de notre situation ensemble, vu qu'on t'as suivi. Et on est pas mécontent du tout. C'est en test comme tu le dis et nous on a pris des positions mini. Mais je te le redis, nous on y croit à fond.
Sinon, saches que les reproches sur trade ne se font pas, sinon, on ne s'en sortirait plus sur le forum... Chacun suit ou ne suit pas une idée de trade, mais ne peut pas faire de reproche à celui qui l'a lancé... Sinon ca donne ca: LOL!
Donc c t juste un petit bilan de ce que l'on avait fait, rien de plus.
Perso, j'attends le prochain trade sur Gann avec toi avec impatience! VAMOS GANN!
Odinho, mais je comprend pas pourquoi tu n'as pas bougé ton SL sur USD/JPY au moment où il faisait 120 pips de PV? Nous on a plus que CHF/JPY comme on te l'a dit (et surtout comme on a fait en suivant tes conseils), et USD/JPY avait été coupé au prix d'entrée.
Odinho, mais je comprend pas pourquoi tu n'as pas bougé ton SL sur USD/JPY au moment où il faisait 120 pips de PV? Nous on a plus que CHF/JPY comme on te l'a dit (et surtout comme on a fait en suivant tes conseils), et USD/JPY avait été coupé au prix d'entrée.
je bosse, moi! j'étais absent et donc je n'ai pas pu ramener mon sl au prix d'entrée. C'est dommage mais bon....tant pis! A ce propos, je viens de mettre un trailing stop sur CHFJPY (+ 110 pips ce matin) après avoir ramené mon sl au prix d'entrée il y a peut être un truc à développer avec les trailing stops sur la pyramide. je ne sais pas...je n'aime pas trop ce genre de bestioles d'habitude mais ça vaut peut être le coup d'essayer.
le big problème, c'est que je suis souvent absent et donc je ne peux pas suivre tout ce qui se passe. Mais c'est aussi un peu le but du trading moyen terme, non?
Ca ressemble plus à du bidouillage qu'autre chose mais pas facile, la pyramide de Gann!
Allez courage! n'oublions pas les 980 pips de fait pendant 2 semaines en décembre et les 315 pips sur USDCHF lundi dernier!
Sinon, on bouge aussi notre SL à 84.16 (prix d'entrée pour nous) Et on laisse le TP à 81.20.
En rentrant fin de semaine prochaine, on verra ce qui a été tapé... Peut être qu'on sera encore en position...
Sinon, je sais pas si t'as vu les modif que je vais apporter à la table de la pyramide. (ce sera pour le lundi 19 janvier, après notre retour. Tu n'hésiteras pas stp à dire ce qui va ou ne va pas; c'est comme ca qu'on améliore le truc! )
Tout a en fait commencé lundi alors que j’observais les cours de l’or (XAUUSD en daily). Le cours avait franchi les 860$ et devait aller vers 910$, mais bizarrement s’était arrêté autour de 883.50$. Je me suis dit que peut être la pyramide de Gann ne marchait pas avec l’or puis je n’y ai plus accordé d’attention. j’avais un trade USDCHF sur le feu….
Maintenant, avec le recul (et je vais vous expliquer) je pense que la pyramide de Gann que nous avons sous les yeux est incomplète !
Vous êtes vous posés cette question ? Pourquoi les cases vertes disparaissent sur des longues périodes ? Par exemple, entre 169 et 183 ? Ou entre 183 et 197 ? Entre 101 et 111 ? Ou entre 91 et 101 ? (j’y reviendrai plus tard) Etc…. Les cases vertes n’existent pas en cas de nombre pair de cases entre une case jaune et une case bleue. Car il est impossible d’en mettre une en plein milieu. CQFD. Mais cela veut il dire qu’elles n’existent pas ?
J’ai regardé l’historique des cours pour certaines paires et je pense que ces cases vertes (qui sont censées être de moindre importance mais qui peuvent, à mon avis, être de bons supports ou de bonnes résistances. Voir historique ces cours des devises, vous allez vous en rendre compte !) existent néanmoins mais que la pyramide que nous avons ne les mentionnent pas. Pourquoi ? Je ne sais pas…sans doute parce qu’il s’agit là de « demi- cases » difficiles à exprimer sur un graphique. Mais peut être avez vous une idée ? où avez vous récupéré cette pyramide ? sur quel site ?
Imaginons que Gann ait raison. Ne mettons pas sa parole en doute (sinon, on arrête tout, c’est bien simple…) Que voyons nous ?
Reprenons notre exemple sur l’or. Aucune case verte de 86 à 91 (donc de 860$ à 910$) et pourtant, le cours s’arrête vers les 883/ 884 et redescend ensuite pour rejoindre à nouveau la case bleue (86). Avez vous calculé le milieu de 860 et 910 . ? 885 ! et on a tapé un plus haut à 890 le 29/12/08. Donc avec un tp situé au milieu de 860/910 , on était bon ! mais avec un TP directement sur 910, on était marron.
Prenons l’exemple de GBPUSD en septembre 2008. Aucune case verte entre 183 et 190. Il passe les 1.83 le 19 ( clôture : 1.8354), puis clôture à 1.8545 le 22. Direction les 1.90 Mais là boum, patatras ! Le 23 clôture à 1.8519, plus haut 1.8634 Le 24 clôture à 1.8464, plus haut 1.8606 Le 25 clôture à 1.8372, plus haut 1.8667 Le 26 clôture à 1.8418, plus haut 1.8467 Puis il redescend sur 1.83 (jaune) puis 1.76 (bleu) Si j’avais mis un TP entre 1.83 et 1.90, soit à 1.8650, mon TP aurait été touché. Comme si une case bleue existait entre 183 et 190 (à 1.8650), alors qu’elle n’apparaît pas sur la pyramide. En fait la paire « plafonne » autour de 1.86/1.8650…avant de redescendre.
Prenons l’exemple de USDJPY sur lequel nous avons été stoppés récemment. Aucune case verte entre 91 et 96. Pourtant Le 20/11/2008, la descente est stoppée sur 93.5 / 94 ( clôture 93.70, plus bas 93.54) Le 06.01.2009, la montée est elle aussi stoppée sur 93.5 / 94 ( clôture 93.63, plus haut 94.62) Dans les deux cas, en fixant un TP à 93.50 (soit à mi chemin entre 91 et 96 ), ça marche !
Notre dernier trade USDCAD ? même topo ! On rentre short sous les 1.21 après deux clôtures consécutives au dessous de 50 pips : Le 05.01.09, 1.1888 Le 06.01.09 1.1840 On rentre le 6 au soir, confiants… Mais ça remonte le 7 et nous sommes stoppés ! On devait aller à 1.16. mais nous avons été stoppé au milieu ( 1.1850) et on remonte à 1.21 (max 1.2070 today). Comme si une case verte existait à 1.1850
Quant au dernier trade en cours (CHFJPY), on passe short sous les 86 en respectant la règle des deux clôtures consécutives. Direction les 81 (case rouge) ….mais attention, une case verte existe peut être à 83.50 ! C’est pour cela que j’ai coupé à 83.25 ( + 89 pips) car j’ai vraiment eu un doute.
J’ai trouvé d’autres exemples mais je n’ai pas l’intention d’écrire un roman ici.
Je viens de regarder tous les exemples que tu as donné, et je suis d'accord personnellement. Mais alors pourquoi Gann n'a t'il pas mis de lignes verte sur ces lignes la? Peut etre que les points verts existent sur ces lignes, mais que puisque que le milieu entre 116 et 121 est 118.50 et que l'on n'affiche que les unités rondes, la lignes verte n'apparait pas. Donc, ce serait bien ce que tu vois Odinho! Quand c'est paire, ca ne tombe pas sur un nombre rond... donc on ne voit pas le point vert...
C'est ca! C'est vrai que la target la plus proche semble super loin qd on est sur une ligne paire. Pourquoi aurait on une ligne verte entre 163 et 169, à 166, et pas sur la ligne 116, 121... puis pas de vert à nouveau sur 218,225
Ya aussi que la pyramide doit être immense si on la créé par 0.5 et pas par 1
Je suis tout avec toi Odinho et je serai pour une modification de la pyramide pour faire apparaitre les points verts sur les demi lignes paires en nombre de points blanc/.. on se suit jesper... Donc, forcément faire apparaitre des nombre à virgules...
On pourrait mettre une petite bande verte pour indiquer qu'il y a un point vert à ces endroit la... Parce que sinon, c'est vrai que la pyramide double de taille aussi, et ca devient impossible à afficher. (Pour le table, aucun soucis, il suffit de rajouter des lignes )
Mais alors, si ces points verts n'existaient pas... Ca serait alors une vrai modification de pyramide la... Et on remetrait en question sa méthode (Si les points verts existent vraiment à ces endroits, Gann les a juste sous entendu je pense)
ne te presse pas pour modifier la pyramide. j'ai peut être tort...il faut encore vérifier plusieurs points avant de dire si c'est vraiment ça ou non.
As tu lu l'histoire de Gann? le personnage est assez troublant: économiste, trader, mathématicien et voyant...assez bizarre, pas net, louche, toujours à la limite. peut être a t il vraiment divulgué la pyramide ainsi en "cachant" certains points ...histoire de nous jouer un mauvais tour...
Où as tu récupéré cette pyramide d'abord? es tu sûr qu'il s'agit de la bonne?
ensuite il y a en plus le problème des cases vertes en général: on nous dit qu'il s'agit de points de moindre importance....jette un coup d'oeil à USDCAD en daily au mois de décembre! un triple top à 1.3016, 1.2982 et 1.3006 (+ hauts du jour). et pourtant 130 est une case verte!!!!! comment expliquer qu'un triple top (figure pas vraiment courante en daily) arrive sur une case verte? on aurait dû pulvériser 1.30 directement, non?
Bref, pas mal de questions se posent sur la pyramide de Gann. A nous d'y répondre....
Je dois être bref, par manque de temps. La psychologie de la pyramide de Gann est que du point de vue analytique CHF/JPY l'angle 81 rouge indique la ligne la plus importante et a été franchie. Quand un coin de cette couleur casse par deux clôtures consécutives, nous faisons un tour complet de la pyramide. Nous irons donc au point 121. Conclusion: En opérant avec Gann vous devez avoir une vision LT et être dans la tendance de la pyramide.
Je dois être bref, par manque de temps. La psychologie de la pyramide de Gann est que du point de vue analytique CHF/JPY l'angle 81 rouge indique la ligne la plus importante et a été franchie. Quand un coin de cette couleur casse par deux clôtures consécutives, nous faisons un tour complet de la pyramide. Nous irons donc au point 121. Conclusion: En opérant avec Gann vous devez avoir une vision LT et être dans la tendance de la pyramide.
Chemoz.
oui mais il est imossible de trader avec cette vision LT. IL y a des milliers de pips entre 81 et 121, de nombreux aller retours seront faits et des dizaines d'années peuvent se passer! et pour finir, rien ne dira que nous irons effectivement à 121. sinon, cela signifierait que nous sommes dans un cadre de hausse continuelle, jusqu'à l'infini...pas très sérieux, non? regarde l'historique de l'EURUSD pas exemple et tu verras que la théorie LT ne tient pas.
Du LT veut dire plusieurs mois, voir années. Puis quand le tour complet est consommé, il n'est pas impossible que l'angle 121 ne soit pas validé et retour sur 81.
Poussez plus loin votre étude. Ex: voyez USD/CAD 2007/2008 Bel exemple
En trading soit simple et patient.
Dernière modification par Chemoz (08-01-2009 22:07:04)
Chemoz: "La psychologie de la pyramide de Gann est que du point de vue analytique CHF/JPY l'angle 81 rouge indique la ligne la plus importante et a été franchie. Quand un coin de cette couleur casse par deux clôtures consécutives, nous faisons un tour complet de la pyramide. Nous irons donc au point 121."
Alors moi ce que je pense, c'est oui! Ca c'est la théorie! Mais en réalité, on peut très bien cassé un point rouge et ne pas faire le tour. L'exemple sur CHF/JPY est d'autant plus vrai. Car tu remarqueras que à la base, c'est bien le 81 est a été cassé mais à la baisse. Ensuite on a pas fait le tour jusqu'à 49... Je pense qu'il faut utiliser la pyramide comme le fait Odinho: juste aller d'un point au suivant. Voir ce qu'il s'y passe puis reprendre position si le point est cassé encore, et ainsi de suite. Il ne faut pas se fixer des objectifs trop loin. Juste viser le plus proche et voir ce qu'il s'y passe.
Odinho: "Gann? le personnage est assez troublant: économiste, trader, mathématicien et voyant...assez bizarre, pas net, louche, toujours à la limite. peut être a t il vraiment divulgué la pyramide ainsi en "cachant" certains points ...histoire de nous jouer un mauvais tour..."
Je l'adore déjà ce pti Gann! T'as lu ca où? J'aurais bien aimé en savoir plus sur le personnage.
Odinho: "Où as tu récupéré cette pyramide d'abord? es tu sûr qu'il s'agit de la bonne?"
Et bien je n'ai pas été très loin. Ayant travaillé chez RTFX, et bien j'ai reconstruit celle qui était sur leur forum. C'est quasiment la seule discussion sur la pyramide que l'on trouve en plus, alors que ca mérite, selon moi, beaucoup plus d'attention!
Odinho: "ne te presse pas pour modifier la pyramide. j'ai peut être tort..."
J'ai qd même bien regardé sur les graphes et ca ne ferait pas de mal de mettre ca en place. Je pense vraiment que le point y est mais que l'affichage d'une pyramide en 0,5 est simplement beaucoup trop gros. Je regarderai encore et encore avant de mettre ca en place mais dans tout les cas, ca ne peut pas faire de mal. A la limite même, on ne les utilisera qu'en target et pas décision d'ouverture...
Je pense à un autre truc la: Selon les étages, la target est à 200, 300 ou 400 pips Mais on lui retire/ajoute toujours quelques pips pour l'assurer et le signal n'est validé que 50 pips plus haut ou plus bas; Donc l'espérance de gain est toujours d'environ 130, 230 ou 330 pips (et encore... Le signal est validé de temps en temps, mais l'on a déjà bien avancé et il se peut qu'on soit déjà à 100pips au dessus ou en dessous du point...)
Ne faudrait il pas essayé d'avoir un SL de départ en fonction de ca, afin d'essayer de tenir le ratio P/L vers 3/1 ou légèrement moins?
Sinon, le truc très bon, c'est que lorsque la table de la pyramide sera mise en place avec les deux flèches, on pourra avoir tous les signaux sur 10 paires et ainsi faire une analyse et les résultats (combien de fois on va à la target sur 100 signaux. Et combien de pips auraient été générés si l'on avait pris à chaue fois une position (même si l'on est déjà 100 pips plus loin. Donc tout simplement voir si ca marche...)) NON?
Elle commence à m'intéresser vraiment cette pyramide.
Gann est le premier a introduire l'échelle du temps dans son style de trading. Il divise l'année en plusieurs période distinct. Il utilise également une pyramide, mais cette fois à l'échelle temporelle. Je posterai prochainement un dossier sur la division du temps et des ratios numériques par WD Gann. L'interprètation du temps et de la pyramide est essentiel pour une bonne compréhension.
FOREX est l’abréviation de FOReign EXchange – qui signifie marché des changes ou encore marché des devises. Le FOREX est le marché où les monnaies sont vendues, achetées, sous forme de parités. Sur le marché du Forex, toutes les monnaies sont échangées en temps réel, 24h/24h, 7J/7J. Le Forex est depuis quelques années ouvert aux particuliers, simples investisseurs voulant diversifier leurs placements ou purs spéculateurs. L'acces au marché des changes pour les particuliers est offert grâce aux brokers du forex.
ATTENTION: le FOREX est un marché rendu volatil par l'effet de levier qui vous est proposé. Un risque de pertes financières importantes est toujours présent.
Tribuforex fournit à ses internautes des idées de trade ainsi que des analyses, mais ne pourra être tenu responsable en cas de perte.
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LOL!
